Henry

Bienvenue sur le podcast Signs of the Times de cette semaine. Je suis Henry...

Joe

Je suis Joe

Scott

Je suis Scott

Henry

Et nous avons avec nous cette semaine un invité spécial : Jason Knight.

Jason

Qui n'a rien de spécial en vérité...

Joe

Tu es vraiment le bienvenu Jason.

Henry

Nous savons que tu es content d'être ici.

Jason

Oui je saute de joie, vraiment ! Je suis très content d'être ici !

Henry

Nous allons jeter un regard sur les affaires en cours dans le sport, et sur le cinéma, à la suite de l'incident du « coup de boule » de la star française du football Zidane, lors de la coupe du monde contre l'Italie dimanche dernier. Nous allons en examiner quelques unes des implications, politiques et autres. Ensuite nous allons traiter des crimes qui sont en train d'être commis en Palestine et au Liban par les troupes de choc de Yahvé, et nous terminerons par une discussion des films que vous devez voir si vous voulez comprendre notre réalité.

1.     Zinédine Zidane[1]

Henry

Pour commencer sur le sujet de Zidane et de son « coup de boule »... nous le regardions tous ici la semaine dernière, et nous avons tous été plutôt stupéfaits de voir Zidane utiliser sa tête très efficacement comme une arme...

Jason

Je ne peux qu'être en désaccord avec ce carton rouge, parce que, quand vous y réfléchissez, il était dans les règles du football, je veux dire : il ne touchait rien avec ses mains, il utilisait sa tête...

Joe

On n'est effectivement pas au handball...

Jason

Aucune main qui ait touché la balle, donc... je pense qu'il est resté dans l'esprit du football en frappant de la tête !

Henry

Je pense que nous devons faire un petit compte-rendu de l'incident, pour ceux qui n'en auraient pas entendu parler. Dans la finale de coupe du monde entre la France et l'Italie, on en est venu aux prolongations, avec un score à un partout, lorsqu'à la cent dixième minute le joueur italien Materazzi a été mis à terre – comment, on ne l'a pas su tout de suite – puis dans les ralentis on a vu Materazzi et Zidane marcher côte à côte, Zidane le poussant, et on a pu voir que Materazzi s'est mis à dire quelque chose à Zidane, et à un certain moment Zidane s'est retourné, a baissé la tête et en porté un coup rapide à la poitrine de Materazzi, le projetant à terre. Et la question était : pourquoi ? Les commentateurs français se sont mis à hurler : « Pourquoi ? Pourquoi ?... »[2] pourquoi Zizou a-t-il fait quelque chose comme ça ? C'était son dernier match... Il a été une star majeure non seulement en France mais partout ailleurs dans le monde depuis plusieurs années... Il a été une des principales stars de l'équipe de France lorsqu'elle a gagné contre le Brésil la coupe du monde de football en quatre vingt dix huit ... Il s'était retiré en deux mille quatre, puis était revenu dans l'équipe de France en deux mille cinq, après avoir vécu une sorte d'expérience étrange – au milieu de la nuit, il aurait entendu une voix lui intimant de revenir en équipe de France, ce qui est toute une histoire en soi ... Les spéculations ont commencé tout de suite après le match à propos de savoir ce que Materazzi avait bien pu dire à Zidane. Plusieurs journaux et organisations de presse ont engagé des personnes capables de lire sur les lèvres pour examiner de près les bandes vidéo. On peut aussi penser que quelqu'un, quelque part, détient une bande audio de ce qui s'est vraiment dit : dans un événement d'une telle ampleur médiatique, il est difficile d'imaginer qu'il n'y ait pas eu quelqu'un muni d'une sorte de micro à distance capable de saisir les mots exacts qui se sont échangés. Les spéculations ont été que Materazzi ait d'une manière ou d'une autre insulté la sœur de Zidane, et sa mère, l'ait traité de « sale terroriste arabe »... jusqu'à ce que Zidane craque. La question devient alors : est-ce que Zidane a bien agi ? C'est une personne que beaucoup de gens prennent en exemple, les enfants le prennent en exemple... et voilà qu'il paraît pris de folie l'espace d'un instant, et qu'il frappe un autre joueur. Laura a écrit un éditorial sur cet événement un peu plus tôt cette semaine, qui est vite devenu l'un des sujets les plus controversés du forum de Signs-of-the-Times, avec des gens défendant Zidane, d'autre le critiquant...

Jason

La question à vous poser est ; « Qu'auriez vous fait ? ». A partir de quel point les divagations verbales d'un autre deviennent-elles intolérables ? Il faut se rappeler que Zidane a été blessé peu de temps auparavant : il était probablement très fatigué, et souffrant. Materazzi était constamment sur lui, l'insultant, apparemment. Quelqu'un a dit que ses mots exacts ont été « fils de p... terroriste ». Et lors d'une interview en français il a dit « Oui, c'est ce qu'il a dit... », donc...

Joe

Il y a ceux qui ont dit, et Zidane lui même l'a affirmé lors d'une interview à la télévision, que Materazzi ne l'a pas traité de « terroriste ». Mais nous pouvons soupçonner qu'il ait reçu la suggestion, ou subi des pressions, pour ne pas aggraver les tensions, parce que cela aurait été quelque peu provocateur de sa part d'admettre que c'est ce que Materazzi lui a dit.

Henry

La FIFA, l'association mondiale de football, a des règles très explicites excluant le racisme...

Joe

... et particulièrement...

Henry

Vous pouvez insulter les autres joueurs, mais ne soyez pas raciste !

Joe

Oui. Je pense que c'était potentiellement plus grave que les commentaires racistes « normaux », courants au football, à cause de ce que cela évoque dans le contexte actuel. C'est ce que Laura a écrit dans son article, et que nous avons débattu sur notre forum : les résonances liées au climat politique actuel et à ce qui est en train de se passer en Israël, parce que de toute évidence Zidane est musulman, qu'il y a une guerre en cours contre le terrorisme musulman, et qu'Israël mène une guerre contre les terroristes arabes musulmans...

Jason

Il faut ajouter à cela d'autres résonances, liées au fait que son père a combattu pour la France lors de la guerre d'indépendance algérienne. Voir son père accusé par les algériens d'avoir combattu pour l'autre camp est quelque chose qui a dû lui peser. Donc si Materazzi l'a bien traité de « fils de p... terroriste », cela l'a certainement blessé bien plus profondément que s'il n'y avait eu que le climat politique actuel.

Scott

En parlant du climat politique actuel, pour ceux d'entre vous qui ne sont pas au courant des problèmes que vit la France en ce moment, disons qu'il y a eu de nombreuses émeutes, que c'étaient principalement les jeunes des milieux pauvres et, dans une certaine mesure, arabes, qui se sont soulevés dans certaines villes...

Henry

C'était en novembre dernier.

Joe

Mon propos était que cette insulte de Materazzi à Zidane, si c'était une insulte raciste comme cela semble l'avoir été, a beaucoup plus de poids que les paroles qu'on entend d'ordinaire de la part des footballeurs, échangés entre footballeurs, et même en permanence entre supporters et joueurs sur le terrain. Parce qu'elle a toutes ces résonances, particulièrement en ce moment précis dans le temps, c'est un sujet très sensible. Et comme on vient de le dire, du fait qu'il y a beaucoup de tensions, beaucoup de frictions, en France, avec les dix millions de citoyens en grande proportion d'origine algérienne, principalement parce qu'ils vivent dans des zones défavorisées, pour moi, cette affaire était problématique du point de vue des autorités. C'est la raison pour laquelle on a probablement demandé à Zidane de ne pas confirmer ni démentir que le mot de « terroriste » ait été utilisé à son encontre, même si en fait il l'a été.

Henry

Oui, on l'a vu la nuit dernière sur deux chaînes de télévision françaises. Il s'expliquait sur l'incident, et dans une des deux interviews il fit la remarque suivante : « Mon acte était inexcusable » ; puis il a ajouté : « Mais le coupable réel doit être sanctionné, car le coupable est le provocateur ».

Joe

En effet, on pourrait très facilement dire cela de...

Henry

Cela ne décrit-il pas très bien ce qui se passe en...

Joe

Oui, au Moyen-Orient, au propos du fait que le Hamas, le Hezbollah libanais, et les Palestiniens font tous l'objet de provocations, de la même manière que Zidane a été provoqué sur le terrain. Et les provocations sont de même nature, à savoir que tous les Musulmans et les Arabes sont des terroristes. Eux répondent et réagissent, parce qu'évidemment c'est bien pire pour eux que ça l'a été pour Zidane : leurs vies sont menacées par ces provocations et ces attaques qu'Israël mène contre eux. Et tout cela sous l'auspice, l'idée que ce sont des terroristes musulmans. Tous. Ainsi, les occidentaux peuvent l'accepter.

Henry

Tu parles d'un symbole !

Joe

Oui, c'est tout un symbole, ce type avec une étoile de David tatouée sur le bras traitant sur le terrain un Arabe de « fils de p... terroriste », et le provoquant à répondre et à l'attaquer, et ensuite le Musulman, l'Arabe recevant une punition et condamné à se retirer du terrain : c'est exactement ce qui se passe au Moyen-Orient.

Jason

Et cela arrive après toute cette affaire danoise : vous vous rappelez ces caricatures de Mahomet. C'est au fond le même type de moquerie, pour les amener à réagir... et de manière surprenante, la réaction de la population arabe a été bien moins forte qu'attendu. Parce que ce n'est pas cool d'être aussi irrespectueux des symboles religieux des autres. De temps en temps nous plaisantons du christianisme, mais nous sommes issus de familles chrétiennes, aussi cela nous permet d'avoir le droit de le faire, en un certain sens, mais on ne va pas plus loin : ce serait vraiment irrespectueux. Ce type de comportement en ce moment, avec toutes les frictions qui existent, c'est comme mettre le feu à la poudrière! C'est pourquoi l'affaire du coup de boule contre Materazzi... ces moqueries constantes, ces pressions incessantes, cette friction permanente qu'ils entretiennent avec la population arabe, c'est vraiment... disons : ils sont frénétiques, ils les mettent littéralement dos au mur.

Joe

Et ils répliquent.

Jason

Ils répliquent. Et ce que Zidane a dit, que c'est le provocateur qui est le coupable, c'est profondément vrai.

Joe

C'est très juste, oui. Mais les média ne s'en font pas l'écho. Ce point de vue n'est jamais adopté par les principaux organes de presse.

Henry

A propos des critiques formulées à l'encontre de Zidane, nous devons mentionner que, dans un sondage réalisé cette semaine, soixante et un pour cent des Français qui ont répondu étaient derrière lui. C'est significatif.

Ce que je voulais amener, c'est qu'il y a des aspects et des caractéristiques psychopathes dans le sport professionnel : il est vu comme parfaitement raisonnable – et comme faisant partie du jeu – que vous fassiez l'objet d'insultes et de provocations de ce genre pendant le jeu. C'est accepté par tout le monde, partout, comme une façon de faire dans le sport professionnel. C'est vu comme parfaitement naturel que vous insultiez votre adversaire, que vous vous en moquiez de toutes les façons possibles, et on attend de vous que vous soyez au dessus des moqueries dont vous faites l'objet. Et dans un certain sens, ce que Zidane dit est que non, il y a une chose plus importante qu'un match, qu'une partie de football et même que la coupe du monde : à savoir la dignité humaine. Il a marqué qu'il y avait une limite qu'il n'acceptait pas de franchir : « Je vais m'élever contre ça et dire : non ! ». Il y a eu une chose très curieuse : il y a eu un mouvement d'idéalisation de Zidane, vu comme un grand héros, un sportif complet... et tout cela s'est écroulé au moment où il a été expulsé du terrain ; ce qui est resté, c'est l'émergence d'un héros qui est simplement un être humain désireux d'exprimer son refus de l'environnement psychopathe dans lequel il vit.

Joe

C'est un exemple et une analogie parfaite de ce dont nous avons parlé sur la page, le site Web de Signs, à propos de la psychopathie. Imaginez le scénario où vous avez un certain pourcentage de psychopathes qui sont joueurs de football professionnels. En tant que psychopathes, ils n'ont par nature aucune émotion, ne ressentent pas les émotions humaines, et n'ont pas de conscience...

Henry

Ils sont prêts à faire n'importe quoi pour gagner.

Joe

Oui, ils sont à même de faire n'importe quoi pour gagner. Et en même temps, vous avez aussi des gens qui ont cette capacité de ressentir les émotions humaines, et donc d'être blessés par les commentaires et les médisances proférées à leur endroit. Qui va gagner dans cette situation ? Vous avez d'un côté une poignée de psychopathes qui occupent le terrain, certains appelant de noms d'oiseaux les mères des autres, qui, sous les quolibets, répondent « Oui, c'est vrai, ma mère est une p... terroriste ! » (rires). Ceux-là acceptent, parce qu'ils n'ont pas de conscience, et ne ressentent pas les émotions humaines. Et puis d'un autre côté vous avez ceux qui ressentent ces émotions, et qui explosent quand ils n'en peuvent plus. Ils réagissent, et ce sont eux qui sont expulsés. C'est une analogie parfaite de la manière dont les choses se passent en politique, dans le système judiciaire, et, également, un parfait exemple de ce qui se passe en Israël en ce moment.

Jason

On pourrait prendre l'analogie de personnes qui se tirent les unes sur les autres, certaines portant des gilets pare-balles et d'autre pas. Bien sûr celles qui n'en portent pas sont blessées...

Joe

L'idée c'est que, même dans le football, le système est réglé de telle manière que les valeurs psychopathes l'emportent et soient propagées. On le voit également sur notre forum, comme nous le disions plus haut, dans les discussions, lorsque certains tentent de justifier ce genre d'attaques, de commentaires mauvais, méchants et racistes, échangés entre les footballeurs, en disant « Oh vous savez, au football c'est comme ça... »...

Henry

... ou : « C'est tout simplement la façon dont ça se passe... »...

Joe

Ces personnes ont été contaminées : leur conscience et leur humanité a été contaminée par ces valeurs psychopathes. On vous dit que quand quelqu'un traite votre mère de « p... terroriste », vous devez simplement l'accepter et continuer comme si de rien n'était...

Henry

Que ça fait partie du jeu...

Joe

Telles sont les valeurs répandues. Et ce sont ces mêmes valeurs qui conduisent beaucoup d'Occidentaux à l'attentisme, à simplement observer ce qui se passe en Palestine et au Moyen-Orient, et à dire complaisamment : « Après tout, il s'agit de terroristes, non ? »...

Jason

Les Américains, pour la plupart, sont dans une culture de la peine capitale : où l'assassin est assassiné, ce genre de choses... Dans ce contexte, vous êtes entraîné depuis le plus jeune âge à considérer que les gens méritent ce qui leur arrive – cela du moins leur est facile à dire de quelqu'un pour lequel ils n'ont pas à appuyer sur le bouton. Le problème est que la plupart des Américains et des Européens ne sont pas directement touchés par ces conflits, et qu'il leur est facile de dire, comme dans la chanson « Zombie » des Cranberries : « Ce n'est pas moi, ce n'est pas ma famille... ». Ce n'est pas le cas de Zizou : il est musulman, il vient d'Algérie, qui a vécu la guerre d'indépendance avec la France et traversé des périodes difficiles, et lorsque sur le terrain il subit tout cela de Materazzi, il réagit et envoie un coup de boule...

Joe

Les gens ne réalisent pas l'effet de toutes ces diffamations, que les Musulmans subissent depuis les attaques du 11 septembre. Ils ne se rendent pas compte de l'effet que cela produit sur les Musulmans de la rue. Les gens, au Royaume-Uni, en France, Espagne, qui sont visiblement Musulmans du fait de leur manière de s'habiller, sont souvent, et quotidiennement, traités comme s'ils étaient des terroristes ! C'est comme s'ils étaient Noirs en Afrique du Sud...

Henry

Ou aux États-Unis...

Joe

Je pense au régime de l'apartheid en Afrique du Sud... On n'imagine pas à quel point on en devient affecté au bout d'un moment. Zidane en est certainement conscient, ne serait-ce que parce qu'il en fait probablement l'objet.

Henry

Il a grandi dans les banlieues...

Joe

Oui. C'est pourquoi il en a certainement fait l'objet de la même façon que les gens de la rue depuis le 11 septembre. Il s'identifie de toute évidence avec eux, parce qu'il se décrit lui-même comme un Musulman non pratiquant. Il s'identifie avec les Musulmans. Je peux parfaitement comprendre que lorsque Materazzi a dit ça sur le terrain... il aurait pu supporter tout le reste... mais d'utiliser cela, et certainement d'autres choses, qui y sont relatives...

Henry

... de faire allusion à sa mère, qui a été admise à l'hôpital le jour même, et avait été opérée peu de temps auparavant...

Joe

... et ce sont des gens, des non Musulmans... le gouvernement des États-Unis, le gouvernement d'Israël, qui tentent de séparer l'humanité en deux groupes, et de faire en sorte qu'un de ces deux groupes, les Chrétiens occidentaux, apportent leur caution au meurtre de l'autre groupe d'être humains. Les personnes qui font cela ne sont pas réellement des êtres humains, en ce sens qu'ils ne peuvent pas ressentir d'émotions humaines ni éprouver de l'empathie. Et les gens ne s'en rendent pas compte. Certains qui visitent notre forum font l'apologie de ce genre de manière de voir psychopathe. Ils ne réalisent pas que c'est nous contre eux : les gens ordinaires contre l'élite psychopathe. Les gens ainsi tombent dans le piège qui leur est fait, de se laisser monter les uns contre les autres... Vous vous retrouvez ainsi avec cent trente mille soldats US en Irak tuant d'autres être humains ordinaires à la demande d'une poignée de personnes du gouvernement. C'est comme ça que ça marche.

Jason

Au sujet de la passivité des gens sur notre forum, de ceux qui disent que Zizou n'aurait pas du réagir de cette manière à l'insulte qui lui a été faite, il y a une vieille ritournelle qu'apprend à l'école tout enfant américain : « Sticks and stones may break my bones, but words can never hurt me » (« Les bâtons et les pierres peuvent bien me briser les os, les mots ne m'atteindront jamais »). Mais c'est ridicule : les mots blessent. Vous savez, les mots ont un réel pouvoir.

Joe

Et comment !

Jason

Et ce que Materazzi aurait dit... a dit, parce que je crois que c'est ce qu'il a dit – on peut en faire raisonnablement l'hypothèse – ...

Joe

C'était vraiment la chose la plus logique à dire de la part de Materazzi, dans le climat actuel...

Henry

Naturellement, il l'a nié.

Joe

Materazzi est de toute évidence un menteur, parce qu'il a dit « Jamais je n'aurais pu dire ça à Zidane, parce que c'est mon héros ! ». Or vous n'avez pas besoin d'entendre ses mots, vous avez juste besoin de regarder ses gestes, comme il le tenait et tirait son maillot : est-ce ce que vous feriez à votre héros ! Ce type est certainement un menteur. Donc vous pouvez l'affirmer avec une complète certitude.

Scott

Non seulement, ça, mais vous avez tous ces spécialistes de la lecture sur les lèvres, qui ont dit que c'était bien ce qu'il avait dit. Mais vous n'avez pas besoin de devenir un spécialiste de la lecture sur les lèvres pour avoir une bonne idée ce qu'il a dit !

Henry

En conclusion, saluons Zinedine Zidane...

Jason

Zizou ! Zizou ! Zizou !

Joe

...pour s'être élevé contre, car il s'est élevé contre. L'idée dominante, tout autour du monde, et en particulier en Europe de l'Ouest et en Amérique, est qu'il n'aurait pas dû s'élever ainsi. Que vous n'avez pas à prendre votre propre défense ni la défense des valeurs qui vous sont chères, que vous devez juste laisser passer et laisser votre esprit et votre conscience se corrompre.

2.     Les crimes contre l'humanité commis par Israël

Henry

Nous avons tenté, dans cette discussion, de relier cela à ce qui se passe en Palestine en ce moment. C'est exactement... Personne, dans le monde, ne s'élève, et ne dit que ce qui se passe, que ce génocide qu'Israël est en train de commettre envers les Palestiniens est un crime, une horreur qui ne devrait pas avoir lieu...

Joe

Personne ne dit cela, parce que les consciences ont été affadies au point de se rendre inutiles : elles ne sont plus capable de s'élever et de dire que quelque chose ne va pas ! Demandez à quelqu'un ce qui se passe en Palestine, et on vous dit : « Oui... vous savez... ce sont des terroristes... 

Henry

« et Israël a le droit de se défendre ».

Joe

Oui, bien sûr, aussi. Tout cela, ce sont des paramoralismes[3]...

Jason

La question est : avez-vous le droit de tuer pour vous défendre ?

Henry

Mais Israël n'est pas en train de se défendre !

Jason

C'est vrai, c'est vrai.

Joe

Il provoque !

Jason

Il mène des « frappes préventives »... ils disent que pour ne pas être attaqués ils attaquent en premier.

Joe

Il piègent pour pouvoir mieux frapper. Vous voyez ce que je veux dire ?

Henry

Il y débat sur les attaques à la roquette qui seraient menées de la bande de Gaza. Il s'agit de roquettes artisanales, fabriquées à la main, qui ont tué quatre personnes ! Israël tue plus de gens chaque jour que ces roquettes n'en ont tué toutes ces dernières années.

Joe

Elles ne sont clairement pas une menace.

Henry

Israël est armé jusqu'au dents par les États-Unis, a une des armées les plus puissantes au monde, et utilise toute sa puissance de frappe contre les civils. Et Israël se présente comme une victime ! Et ce qu'on a vu cette semaine, c'est qu'il utilise une nouvelle arme contre les civils palestiniens, la population civile, une arme qui démembre et brûle la peau – les médecins palestiniens n'ont jamais rien vu de tel : c'est impossible à soigner !

Joe

Nous allons demander à nos auditeurs de faire un petit test sur eux-mêmes. De penser à ce qu'ils diraient si on leur posait la question à propos de ce qui est en train de se passer en Israël, en Palestine, en Irak : quand vous analysez votre opinion, est-elle claire et nette ? Êtes-vous en mesure de dire : « Ça, c'est mal !». Ou alors dites vous : « Vous savez, il n'y a ni blanc ni noir... plutôt des zones grises ». Si c'est le cas, soit : a/ vous n'avez pas eu accès aux faits quant à ce qui s'est réellement passé b/ votre esprit, votre conscience et votre humanité ont été contaminés, affadis par quelque chose – parce qu'avoir une opinion à propos de ce qui est en train de se passer en Irak et en Palestine qui ne soit pas à cent pour cent en faveur des victimes évidentes veut dire que vous avez perdu le contact avec votre humanité, ce que vous appelez votre humanité. Laissez-moi vous donner un exemple : la nuit dernière, je pense, ou plutôt la nuit de mardi à mercredi, l'aviation israélienne a lâché une bombe d'un quart de tonne sur un appartement résidentiel de deux ou trois étages de haut, et tué un père, une mère et sept enfants...

Henry

... et ils ont dit : « On ne savait pas qu'il y avait quelqu'un dans le bâtiment ! ». C'est vraiment n'importe quoi ! J'ai lu un chiffre aujourd'hui. Ce qui s'est passé ces huit à dix derniers jours à Gaza est horrifiant, mais même avant cela, dans la semaine du six au douze juin – c'est à dire avant que les choses ne s'emballent – soixante dix neuf Palestiniens ont été tués ! Soixante dix neuf Palestiniens, au cours d'une seule semaine « normale » de génocide par attrition ! Soixante dix neuf Palestiniens brutalement assassinés par les sauvages...

Joe

Et nous voyons combien les gens, en Amérique, en Europe, dans le monde entier, sont complètement sous le contrôle des principaux organes de presse. Ces organes de presse, et les gouvernements, sont en mesure de susciter une réponse chez les individus. C'est dire si leur contrôle est total ! Ils n'ont pas parlé de ce qu'Henry vient de mentionner : s'ils l'avaient fait, tout le monde aurait été horrifié, aurait ressenti, en son for intérieur, cette émotion, simplement parce que la presse en aurait parlé. Mais parce qu'elle ne le fait pas, parce qu'elle les laisse dans l'ignorance de ce qui se passe, ils ne ressentent pas cette émotion. Ils acquièrent une vision des choses selon laquelle Israël est la victime, et cela leur permet d'oublier le fait que soixante dix neuf Palestiniens ont été assassinés. C'est tout simplement incroyable, ce contrôle des média sur la vie des individus, ce qu'ils pensent, ce qu'ils font ! Cela défie l'entendement.

Henry

C'est vrai.

Joe

Nous avons beaucoup parlé des psychopathes. Pour clarifier à l'intention des gens la nature de la psychopathie, disons que la psychopathie n'est pas un mot « fourre tout » que nous utiliserions pour désigner quiconque est au pouvoir, ou fait quelque chose de mal, et nous nous en tirerions en disant « C'est la psychopathie ! ». La psychopathie est quelque chose qui a été étudié scientifiquement. Il existe des résultats probants d'études qui démontrent qu'il existe des gens, des êtres humains – beaucoup d'être humains – qui ne paraissent pas disposer de la capacité d'empathie à l'endroit des autres êtres humains. Ils ne disposent pas de toute la gamme normale d'émotions, s'ils ont des émotions tout court.

Henry

Et c'est une différence d'origine génétique. Ce n'est pas simplement parce qu'ils ont été élevés dans des situations défavorables, ou un milieu familial violent.

Joe

Non, il s'agit de gens qui sont nés ainsi, qui peuvent avoir été élevés par des parents exemplaires, au sein d'une parenté exemplaire, avec une éducation merveilleuse – et pourtant faire preuve de ce manque complet d'empathie pour tout autre être humain. L'existence de la psychopathie est avérée. Elle relève des faits. Qu'il existe de telles personnes sur notre planète, beaucoup – statistiquement, de l'ordre de un pour vingt cinq, soit quatre, cinq, six pour cent de la population – cela fait un total de près de trois cent soixante millions de personnes... Maintenant, quelqu'un pourrait-il me donner une meilleure explication du pourquoi, ou du comment, un général israélien, le gouvernement israélien, Ehud Olmert, le premier ministre israélien, comment une personne comme eux peut ordonner à l'aviation israélienne d'aller lâcher une bombe d'un quart de tonne sur ce qu'ils savaient sûrement être une structure résidentielle ? Avec une famille à l'intérieur. Et tuer la mère, le père et sept enfants. Et faire cela consciemment. Quelqu'un peut-il m'expliquer, me donner une meilleure explication que la preuve scientifique qu'il existe des gens qui n'éprouvent pas, ou ne peuvent pas éprouver, d'empathie à l'endroit d'un autre être humain ?

Henry

Regardez ce qui s'est passé ces jours derniers au Liban, où le Hezbollah a capturé deux soldats israéliens. Ces soldats israéliens se trouvaient sur une terre qui appartient au Liban, qu'Israël a capturée, et a depuis revendiquée comme sienne. Il s'agit donc en réalité d'une terre libanaise envahie. Hezbollah capture deux soldats israéliens, et Israël déclare la guerre à la nation entière, bombarde maintenant Beyrouth, déclare à la population de Beyrouth qu'elle doit évacuer.

Joe

Ils ont bombardé l'aéroport et déclaré un embargo sur le Liban, qui est une nation souveraine d'une superficie légèrement plus grande qu'Israël. Et Israël, sur la seule capture de deux de leurs soldats, qui étaient en situation d'envahissement du Liban, et qui, selon les règles de guerre normales et justes, se devaient d'être capturés – ils n'ont pas été tués, mais capturés –, et maintenant Israël utilise cela comme prétexte pour un envahir complètement et déclarer un embargo sur un autre pays !

Scott

Et la dernière nouvelle que j'aie vu – je n'ai pas lu l'article, simplement lu son titre avant que nous ne commencions ce podcast– est que la rumeur veut que le Hezbollah ait amené ces deux soldats israéliens, ces deux prisonniers, en Iran.

Henry

C'était sur le Drudge Report

Scott

Oui, c'était sur le Drudge Report...

Henry

... Donc on peut voir ce qu'ils essayent de faire...

Scott

...ils ont eu la Syrie, l'Iran, le Liban, et maintenant...

Joe

Tout cela est un tel ensemble de coups montés ! Tout a été provoqué, est en train d'être provoqué par Israël. Israël veut déclarer une guerre majeure au Moyen-Orient, de telle manière qu'il puisse résoudre son problème arabe, son problème avec les quelque trois à quatre millions de Palestiniens, en Israël, et dans les territoires palestiniens occupés, au Liban, en Syrie, en Iran : tel est le plan d'Israël. C'est là, sous le nez de tout un chacun, et personne ne le remarque, ne semble le comprendre – parce que les principaux organes de presse sont complètement à la solde d'Israël et du gouvernement américain.

Scott

Quelle étrange chose que voilà : nous avons Israël. Oui, il détient toutes ces armes – F16...

Henry

... Armes nucléaires...

Scott

Oui. Un arsenal estimé à environ deux cent têtes, que personne ne remarque : ils disent « On n'en parle à personne... » et tout le monde : « OK ». Et bien sûr quand ils attaquent quelqu'un, on voit tous ces pays, parmi lesquels plusieurs pays européens, dire : « Pourriez vous juste, s'il vous plaît Israël, exercer un tantinet plus de retenue, parce que, vous savez... ne nous en veuillez pas : vous ne pouvez pas massacrer les gens comme ça, bombarder des aéroports... Peut-être une ou deux bombes de moins, quelque chose comme ça... Allez, pour nous faire plaisir ? »

Henry

« Et puis si vous exagérez, cela peut se savoir, et là, ce serait vraiment moche... »

Joe

Mais le gouvernement américain a depuis longtemps dépassé le stade... Toute cette équipe est bonne à envoyer aux galères, au moment où nous parlons. Certains auraient pu penser que l'Union Européenne, ou du moins les dirigeants de certains pays européens, et les Nations Unies, auraient dit quelque chose, ou fait quelque chose de concret... qui aurait réellement produit des changements... ou aurait réellement exercé des pressions pour arrêter ça. Ils ne sont rien qu'un ramassis de serpents invertébrés au ventre mou ! Et j'ajoute que cela s'applique également à l'Arabie Saoudite, aux Émirats Arabes Unis, à l'Égypte, à la Jordanie, et à la plupart des autres pays arabes, qui sont tous vendus aux yeux de leur propre peuple, et qui brûleront en enfer pour ça ! (rires)

Jason

C'est bien possible.

Scott

Vous avez tous ces pays du Moyen-Orient, et parmi eux l'Iran – qui n'est pas exactement un tigre de papier... Vous savez, Israël a l'appui des États-Unis. Et de toute évidence Israël pense que cela leur permet d'attaquer qui bon leur semble, parce que les États-Unis vont les appuyer, et que ce bon vieux George Bush va arriver sur son cheval... Mais qu'arrivera-t-il si le soutien des États-Unis disparaît ? Qu'arrivera-t-il s'il se passe un petit événement qui retourne la situation ? Il y a aura une violente contre-attaque et il ne restera plus un pays Israélien.

Jason

Israël a déjà violé chacune des règles de la guerre selon Sun Tsu ! Ils ont déclaré la guerre a un autre pays, le Liban, l'ont envahi... ce qui va automatiquement déplaire à ses alliés, qui vont se joindre à lui. C'est un des fondamentaux. C'est le plus profond type d'erreur - comme le Troisième Reich a fait - qu'on puisse commettre dans une guerre, et le plus grave, et cela va causer leur perte.

Joe

Depuis longtemps un de nos soupçons les plus insidieux est qu'à un moment donné, lorsque cette guerre au Moyen-Orient provoquée par Israël va commencer réellement à faire beaucoup de morts, les Américains se retourneront alors contre Israël. Et nous soupçonnons qu'Israël le soupçonne, et ne joue de son côté avec le gouvernement américain au sujet du 11 septembre. Parce qu'à cette minute même, et au cours des jours précédents, le mouvement de vérité sur le 11 septembre a connu beaucoup de mouvements, beaucoup de progrès, et des progrès surprenants. Davantage de spécialistes le rejoignent, des gens s'expriment sur CNN...

Henry

... Fox TV...

Joe

...et Fox News. Et il semble que cela devienne quelque peu effrayant pour le gouvernement des États-Unis. Ça devient chaud ! Et cela en dépit du fait que ces cinq dernières années des gens comme nous, à Signs-of-the-Times, et d'autre sites Web « alternatifs », avons crié « Au meurtre ! », et fait tout ce qui était en notre pouvoir pour obtenir tant soit peu d'audience auprès des principaux organes de presse. Et nous n'avons rien obtenu. A part pour la vidéo du Pentagon Strike – mais c'était...

Henry

Il y a eu à son sujet de la maîtrise des dégâts à faire[4]...

Joe

Oui, mais c'était une exception. Ce que je veux dire, c'est qu'un certain nombre de choses font surface au sujet du 11 septembre qui mettent la pression sur le gouvernement des États-Unis. Et qui sont probablement propres à jeter la panique dans ses rangs. J'ai remarqué notamment deux spécialistes des média, qui ont rejoint le mouvement aujourd'hui, et qui vont publier un livre un peu plus tard dans l'année – ce sont deux personnes associées à Kevin Barrett ; l'un d'eux est un professeur d'études juives dans la même université que Kevin Barrett, je pense, dans le Wisconsin – donc ça a éveillé mon intérêt et m'a fait réfléchir sur qui, en pratique, est en mesure de mettre en danger le gouvernement des États-Unis. Parce que ce ne sont certainement pas les média « alternatifs » qui le peuvent. Seuls les principaux organes de presse peuvent mettre en danger le gouvernement, et les choses semblent aller dans cette direction maintenant, davantage qu'à aucun moment auparavant. Et ça me fait réfléchir. Cela semble être une coïncidence avec l'agression israélienne. Et peut-être le fait que l'Amérique n'apprécie pas ce qu'Israël se prépare à faire au Moyen-Orient... Mais ce n'est qu'une spéculation, un soupçon insidieux. L'avenir le dira.

Jason

Oui. Dans une culture obsédée par le cinéma et ce genre de choses, on peut discerner un scénario classique de chantage se dérouler sous nos yeux sans qu'on en ait eu conscience de prime abord...

Joe

Oui ! En parlant de films...

3.     Dix films pour mieux comprendre notre réalité

Joe

... Nous pouvons passer à la dernière partie de notre podcast cette semaine. Jason, notre invité spécial, qui s'est exprimé très éloquemment cette dernière demi-heure, va nous donner un aperçu des dix films les plus importants à ses yeux – et il a à ce sujet une opinion très autorisée parce qu'il regarde beaucoup de films (rires) – dix films qu'il pense extrêmement importants pour mieux comprendre le monde, certains aspects de la nature humaine, et beaucoup d'autres choses. Donc...

Henry

Est-ce que ce sont des films que chacun a pu voir ?

Jason

Oui. Certainement tous ceux qui vivent en Amérique, en tous cas, et sont de la génération des années quatre-vingt-dix.

Henry

Et pour tous les autres, si vous avez BitTorrent[5], vous pouvez les trouver... (rires)

Jason

On ne peut pas encourager à ce genre de chose[6]. Ces films sont vraiment très bons : vous devez donc les acheter pour apporter votre soutien à leurs producteurs.

Henry

C'est la raison pour laquelle nous ne t'avons demandé que cinq films ! Si nous vous en avions demandé dix, tu nous en aurais proposé vingt !

Jason

Certainement ! Cette liste est effectivement ce qui reste de vingt films : j'ai fait une sélection. Voici la liste, en partant du dixième film :

Scott

Oui. Je suis d'accord. J'ai toujours beaucoup aimé ce film.

Jason

Pretty in Pink Fabuleux film. Excellent. Sur l'amour impossible[7]. Vraiment fabuleux.

Henry

Je ne l'ai jamais vu.

Jason

Le numéro neuf est Don Juan DeMarco avec Johny Depp et Marlon Brando. Excellent film.

American Beauty

Scott

Ne serait-ce que pour voir le Capitaine Kirk s'écrier « Khaaaaan » !

Jason

Oui, c'est devenu célèbre, et parodié dans bon nombre d'émissions de télévision, de caricatures...

Henry

Très bien. Revenons à Pretty in Pink. Éclairez-moi : pourquoi dois-je voir Pretty in Pink ?

Jason

L'amour impossible. Je pense que c'est la meilleure description de la situation du « type stupide amoureux de la jolie fille amoureuse du type riche ». C'est au fond une histoire d'amour impossible. Ducky est amoureux de Andie qui est, elle, amoureuse de Blane – des noms typiques, soit dit en passant, des années quatre vingt. C'est une vraiment belle histoire. Elle a eu de l'impact sur moi. C'est un film pour ados, vous comprenez, et j'avais toujours aimé les films pour ados, et à l'époque de mon entrée à l'age adulte, le film était très populaire...

Joe

Et alors, qu'y a-t-il à propos de l'amour impossible ? Est-ce que c'est que seul l'amour est essentiel ?

Jason

A un moment, le personnage qui joue le rôle de Susan Ivanova dans la serie américane Babylone 5, cite aprés la mort de Marcus Cole que tout amour est impossible.

Henry

Est-ce que c'est dans Pretty in Pink ou dans Babylone 5 ?

Jason

Non, mon Dieu, c'est dans Babylone 5 !

Henry

Oui, quelle idée ! Je me disais que peut-être Susan Ivanova est-elle aussi dans Pretty in Pink...

Jason

Mais non !

Joe

Revenons à Pretty in Pink...

Jason

L'amour impossible.

Joe

Bon. L'amour impossible. Donc vous dites que...

Jason

Oui notre discussion allait vers ça : ce personnage, Ducky, apprend à faire face à l'amour impossible, et se rend compte qu'il est amoureux de cette personne qui ne le lui rend pas, qui ne le lui rendra jamais. Ce n'est pas de un amour « pur » – à propos duquel nous reviendrons à propos de Don Juan DeMarco – c'est le pire genre d'amour qui soit, celui dans lequel il mêle des aspects romantiques. Enfin, c'est une bonne et belle histoire. On pleure à la fin.

Joe

Est-ce que cela veut dire que selon vous, dans cette vie, tout amour est plus ou moins impossible ?

Jason

Je pense que c'est une idée intéressante et que pour certaines personnes, c'est le cas. Cela peut aider les gens à comprendre que parfois, vous n'êtes pas dans une incarnation où vous allez rencontrer d'âme sœur. Vous n'êtes pas prêt, ou préparé, ou destiné à en rencontrer, et vous devez apprendre à vivre cette vie sans cela. Donc oui, pour certaines personnes, tout amour est impossible.

Joe

Donc Pretty in Pink est une leçon intéressante qui prépare à cette réalité.

Jason

Effectivement.

Joe

Numéro neuf.

Jason

Don Juan DeMarco, un de mes films préférés. Il y a cette affaire de Don Juan contre le Casanova... Don Juan est ce personnage... c'est vraiment le type de « Pimp Daddy » lisse, mais c'est une personne bien, alors que Casanova est clairement une crapule : une espèce de charlatan. Sa biographie est truffée des preuves de ses crimes. C'est plutôt un pervers, mais d'un niveau très bas, du genre de celui du Marquis de Sade, c'est à dire d'un niveau de perversité...

Joe

... que nous ferons bien de passer sous silence...

Jason

... oui : que nous ferons mieux de passer sous silence...

Joe

Donc nous n'en parlerons pas !

Jason

Casanova est un manipulateur et un psychopathe.

Henry

Avez-vous vu le film de Fellini, Casanova, avec Donald Sutherland ?

Jason

Non, mais c'est sûr que j'aimerais bien.

Henry

C'est un film extrêmement déprimant, parce que c'est exactement le genre de personnage qu'il dépeint.

Jason

C'était au fond un charlatan. Il a passé la dernière partie de sa vie à manipuler les femmes âgées, pour de l'argent. Il se faisait passer pour un médium.

Joe

Il y a un lien fort avec les numéros neuf et dix. Ce personnage de Don Juan peut tout à fait, dans la vie, être à la source de nombreuses histoires d'amours impossibles.

Jason

Tout à fait !

Joe

L'avez vous identifié comme tel ?

Jason

Non. Mais lui-même a fait l'expérience de l'amour impossible, parce que son amour, celle qu'il considère être son âme sœur, Doña Anna, ne veut pas partager sa vie à cause de ses amours passées – c'est aussi une des choses intéressantes. Et bien que cela lui arrive, et bien que, dans le film, il tente de se suicider, il parvient à dépasser cela et se met à aider les autres, et il fait des réflexions très pénétrantes sur l'amour, comme par exemple... voyons ce que j'ai là... je les ai écrites... voilà, il dit : « Il y a seulement quatre valeurs dans la vie, Don Octavio : ce qui est sacré, ce dont est fait l'esprit, ce qui vaut la peine d'être vécu... et ce pour quoi il vaut la peine de mourir – et leur point commun est identique : l'amour ». Cette réflexion m'a habité pendant longtemps, et m'a permis de comprendre que l'amour embrasse beaucoup de choses, et est embrassé par beaucoup de choses.

Joe

Là vous parlez de Don Juan ?

Jason

Oui, de Don Juan.

Joe

Donc il comprenait cela, mais ce n'était pas quelqu'un qui s'était donné pour tâche de...

Jason

Non, non, à un certain moment dans sa vie, quand il a enfin trouvé cette femme, Doña Anna, qu'il veut pour lui, il ne peut pas.

Joe

OK. Bien. Numéro huit.

Jason

American Beauty. Wow. Fabuleux film! OK, j'ai quand même eu un peu de mal avec les dernières répliques, quand il commence à parler de la beauté, et à dire que toute vie est belle, ce genre de choses, et à un certain niveau, c'est sûr... à un certain niveau, probablement...

Henry

Comme, disons : vu d'un autre monde...

Jason

...toute vie pourrait paraître belle, mais pas tout ce qu'il y a dans le monde. Donc je ne suis pas tout à fait d'accord avec ça. Mais j'ai vraiment aimé l'histoire de cet enfer suburbain auquel le personnage, Lester Burnam, essaie d'échapper. Sa femme est clairement, je ne dirais pas psychopathe, mais avec une forte tendance à... elle ne ressent pas les émotions, elle est mauvaise en réalité, vous voyez. Il rompt avec sa femme, qui le manipule et le contrôle. Il essaie de vivre sa vie comme il l'entend, et de faire ses propres choix plutôt que de se conformer à ceux qu'un autre ferait pour lui. Bien sûr à la fin il se prend une balle dans la tête, mais au moins il aura essayé.

Henry

Mon Dieu, je n'ai pas besoin de voir le film !

Joe

Tu n'as pas vu American Beauty ?

Henry

Non.

Scott

J'ai bien aimé ce film, American Beauty, et je suis plutôt d'accord avec vous au sujet de ce qu'il dit à propos de la beauté, et tout ça. Ce que j'ai trouvé de plus intéressant dans ce film est comment il révèle – pas seulement dans la vie américaine, l'Amérique est un pays, mais dans tous les pays, à une échelle planétaire et d'un point de vue politique – qu'il y a d'un côté ce qu'on aimerait bien croire et d'un autre côté ce qui existe en réalité. Pour moi c'en est la représentation symbolique. En plus d'être littéralement vrai, sur le plan symbolique, il montre que chacun travaille très dur à rester dans l'illusion que tout va bien, alors qu'en réalité, si vous commencez à creuser et à faire attention, tout n'est pas si rose...

Jason

C'est vrai. Cela nous ramène à cette histoire avec Zizou, à propos de laquelle nous parlions des gens qui ne se défendent pas, et le film, au fond, parle d'une personne qui arrive au point de saturation : il ne peut plus en recevoir davantage de sa femme, il ne peut plus en recevoir de son enfant, qui le traite mal, il ne peut plus en recevoir de sa vie, qui est médiocre et décevante. Il ne fait pas ce qu'il voulait faire, il ne fait pas ce qu'il pense qu'il devrait faire. Il est enfermé dans ce travail de télé marketing. Et donc finalement il dit : NON. Et il le fait de manière créative et humoristique. C'est une belle histoire, qui traite au fond de quelqu'un qui s'élève et dit NON.

Joe

Donc le message est : essayez de sortir de la médiocrité ?

Jason

Oui, c'est ça !

Joe

Mais ne vous faites pas tirer dans la tête !

Jason

Lui se prend une balle dans la tête, mais il « s'échappe » de sa vie comme ça...

Joe

N'est-ce pas un peu oppressant ?

Jason

Oui. Mais vous savez la vie, Dante l'a dit : « la vie est une suite de moment creux », je parle de Dante du film Clerks

Joe

OK. Sympa (rires)

Jason

« La vie est une suite de moments creux »

Scott

Que nous savons être quelque chose que Jason voulait vraiment mettre sur sa liste ! Mais...

Jason

Non, je ne voulais pas mettre Clerks sur ma liste, mais Méprise multiple[12]

oui...

Joe

Passons au numéro sept.

Jason

L'Arriviste. OK. Ce film est le meilleur sur... disons qu'il peut être considéré comme un documentaire, sous forme de fiction, sur les psychopathes nés – et comme ils sont insidieusement diaboliques à leur manière. Reese Whitherspoon joue une étudiante de Jim McAlister, incarné par Matthew Broderick, qui se présente aux élections pour la présidence de la promotion. Ce juste après qu'elle ait vécu une aventure avec un de ses professeurs, qui se trouve être le meilleur ami de Jim McAlister, et qui se fait arrêter d'ailleurs... Elle tente de manipuler les élections. Elle est tellement certaine d'être la meilleure ! Lui est convaincu qu'elle est mauvaise, et il se projette dans le temps en se demandant ce que serait le monde si elle devenait président. Et il se dit « Il faut que ça s'arrête, je ne peux pas laisser cela arriver ! ». A un moment, elle dit : « Seigneur Jésus ! Jusqu'à maintenant je ne t'ai jamais ouvert mon cœur ni demandé quoi que ce soit, mais aujourd'hui je te demande instamment de m'aider à gagner les élections demain, parce que je le mérite, et pas Paul Metzler ! Comme tu le sais, je me rends compte que c'est grâce à Ton intervention que Tammy Metzler a été disqualifié, et maintenant je Te demande d'intervenir une nouvelle fois, et de faire en sorte que je sois élue comme il se doit, de telle sorte que je puisse faire Ta volonté sur terre comme au ciel. Amen »

Scott

Mmmm... Ça correspond tout à fait au monde d'aujourd'hui !

Jason

Elle est réellement le portrait de ce que j'appelle le psychopathe né. Quelqu'un de complètement monstrueux...

Henry

...génétiquement...

Jason

Génétiquement.

Joe

Il n'existe aucun remède pour celui-là !

Jason

Non. Elle est réellement purement diabolique... il suffit de voir la manière totalement dénuée de toute émotion avec laquelle elle détruit la carrière de deux professeurs ! Ce n'est pas tant qu'ils fassent de mauvais choix, mais c'est qu'elle laisse un sillage de destruction au lycée.

Joe

OK !

Henry

Numéro six...

Jason

Numéro six. Beautiful Girls. A vrai dire, ça fait des années que je n'ai pas vu ce film. Mais je m'en rappelle très bien. Il y a une partie du film qui a eu un impact d'une grande profondeur sur moi : la relation entre Marty et Willy lorsqu'ils parlent de Winnie l'Ourson – qui n'était à l'origine qu'un rêve né de l'imagination de son créateur, Christopher Robin, qu'il n'a pu réaliser qu'à l'âge adulte... Beautiful Girls est un film sur la façon qu'on a d'anticiper notre vie, nos émotions, de prendre nos désirs pour des réalités, de nous auto évaluer, mais aussi sur la nécessité de revenir sur nos pas afin de nous mettre en relation avec les autres... Le personnage principal, Willy, doit retourner dans sa ville d'origine. Il vit sa crise de la quarantaine, a beaucoup de problèmes. Alors il retourne dans sa ville d'origine, retrouve ses amis, et tente de résoudre ses problèmes. C'est un beau film. Il contient des discussions réellement intéressantes, et on peut y trouver beaucoup de petites citations. Donc...

Joe

OK

Henry

Numéro cinq !

Jason

Le Magicien d'Oz.

Henry

Le Magicien d'Oz ! C'est un film que j'ai vu !

Je ne sais pas si tu dois expliquer celui-là, parce que si tu ne sais pas pourquoi tu dois le voir... il n'y a plus d'espoir pour toi !

Joe

Allez : Le Magicien d'Oz.

Henry

D'après toi il y a dans Le Magicien d'Oz des références très directes au travail ésotérique, à travers chacun des personnages et des rôles qu'ils ont.

Jason

J'attirerai votre attention sur les ressemblances entre Le Magicien d'Oz, Star Wars, et Buffy contre les Vampires (il rit) Parce qu'ils sont basés sur le même concept et partagent la même structure : le quatuor – trois personnages représentent l'émotionnel, l'intellectuel et le physique, et puis vous avez celui qui les conduit sur la route vers Oz. Donc je laisserai cela de côté!

Joe

Numéro quatre.

Jason

Le Talentueux Mr Ripley. C'est certainement le film le plus effrayant que j'aie vue depuis longtemps, non qu'il soit « gore » ou violent, mais à cause de son personnage, Tom Ripley, tout simplement effrayant. Je l'appellerai le « psychopathe créé », parce qu'il apparaît qu'il ait réellement fait l'objet de mauvais traitements, qu'il soit d'une classe sociale peu élevée, qu'il soit pauvre... bref qu'il ait eu une vie terrible, et il devient un genre de charlatan, un mystificateur, un faussaire. Un beau jour il trouve une veste Princeton et s'introduit dans une réception, se mêle aux personnes riches, et se lie d'amitié avec un type richissime dont le fils est parti en Europe, qui lui offre mille dollars pour aller rechercher son fils et obtenir qu'il revienne. Il y va, et il y a des nuances homoérotiques avec le personnage, Dicky Greenleaf, joué par Jude Law. Il finit par le tuer et lui voler son identité – faisant par la suite semblant d'être lui. Mais il est un jour démasqué ; et il s'enfuit. En guise de « happy end » il récidive, il recommence la même chose avec une autre personne. Donc..

Henry

C'est pas mal comme « happy end » !

Jason

Oui c'est une conclusion très joyeuse ! Il y a la mort, le sang, la destruction...

Joe

Donc ça c'est la genèse d'un psychopathe, d'un psychopathe « créé » comme résultante de pressions d'ordre social ou sociétal. Il y en a beaucoup de ce type-là aujourd'hui.

Jason

C'est possible. Bien sûr ce n'est que de la fiction, mais ce que j'en retire comme enseignement, c'est qu'une personne peut être soit mauvaise jusqu'à la moelle – du genre « mauvaise graine », et La Mauvaise Graine[13] est un film qui aurait pu figurer sur la liste – qu'une personne peut être née ainsi, ou alors devenue ainsi sous l'influence d'autres psychopathes. Donc c'est possible.

Henry

On arrive au numéro trois.

Jason

Déjà le numéro trois... C'est sans conteste Donnie Darko.

Henry

Donnie Darko, oui.

Jason

C'est un film contient de nombreuses clés de lecture : le temps, la réincarnation, le choix, le passage d'un niveau d'existence au suivant – et à propos de cela, l'élévation, la relation aux dieux, le destin, la destinée, les boucles temporelles : toutes ces clés sont valables. Toutes ces clés « marchent », tant ce film en contient...

Joe
(sur le ton de la plaisanterie)

Toutes choses triviales, de la vie de tous les jours...

Jason

Des choses qui arrivent tous les jours, c'est certain !

Joe

Sans qu'on s'en aperçoive !

Henry

Vous voulez dire que les gens en discutent autour de la table de la cuisine partout dans le monde ? (rires)

Joe

Bien sûr !

Jason

Et comment !

Joe

Donc Donnie Darko est un film à voir.

Jason

C'est un film fantastique ! Très effrayant.

Joe

Numéro deux.

Jason

The Matrix, The Thirteenth Floor. The Matrix, c'est un choix évident parce que tout le monde le discute.

Henry

Donc on n'en parlera pas!

Jason

Non, enfin, je veux dire, personnellement je ne suis pas un si grand fan que ça de The Matrix. Je l'ai bien apprécié pour ses scènes d'action, mais...

Joe

Moi je pense qu'il en fait partie.

Scott

Tu l'as mis sur la liste pour nous faire plaisir, alors !

Jason

Oui je l'ai mis pour vous autres !

Henry

Si tu avais le choix, prendrais tu la pilule rouge, ou la pilule bleue ?

Jason

A quoi correspondent-elles chacune, déjà ?

Henry

Red Pill Press ![14]

Joe

La pilule rouge est celle qui mène au savoir !

Jason

Ah oui, bon, je commence à voir...

Joe

La pilule rouge permet de connaître la vérité. La pilule bleue permet de revenir à l'illusion.

Jason

Eh bien, à vrai dire, je ne sais pas trop ce que je ferais... je ne suis pas dans cette situation...

Joe

Demanderais-tu une autre couleur, alors ?

Jason

Est-ce que je peux...

Joe

Y a-t-il une autre possibilité ?

Henry

Voilà, il ne prend pas parti !

Jason

Non, je veux dire, je vais répondre à la question ! Mais je pense qu'elle n'est pas juste. Parce que je pourrais répondre « Oui » comme je pourrais répondre « Non », et cela ne voudrait rien dire, parce que je ne suis pas dans cette situation. Pourtant on est dans cette situation tous les jours, mais...

Henry

Ça c'est vrai !

Jason

Si j'étais là avec Lawrence Fishburne[15], je ferais probablement ce qu'il me dit de faire, parce qu'il est sacrément costaud, non ? (rires)

Joe

OK !

Henry

Est-ce que cela ne serait pas lié au libre arbitre, par hasard? (rires)

Jason

C'est une star ! Une star de cinéma !

Henry

Bon, très bien... Numéro un !

Jason

Star Trek La Colère de Khan.

Henry

Pourquoi ce film est-il en position numéro un ? Je veux dire, autrement qu'à cause de Kirk ?

Jason

L'ordre n'est pas très important, en fait...

Joe

Mais c'est le numéro un, enfin ! Les gens devraient voir ce film en position numéro un, parce que... ?

Jason

Tout le monde devrait voir La Colère de Khan.

Joe

Pourquoi ?

Jason

Bon, OK.

Joe

Qu'y apprendront-ils ?

Jason

Qu'y apprendront-ils ? En fait ils peuvent apprendre de n'importe quel film...

Henry

Allons donc, tu es en train de miner toute l'idée sur laquelle est basé ce podcast... et dans les dernières minutes, en plus !

Jason

Oui maintenant c'est fini, il est détruit ! Il est détruit !

Henry

Est-ce que le capitaine Kirk finit en sombrant à travers l'espace sur un morceau de l'Enterprise ?

Jason

(Rires) Non !

Joe

Ou bien alors amarré à un bâtiment de guerre Klingon ?

Jason

Non, non, rien de tout ça ! Khan meurt à la fin. Cela pose un problème à Kirk, qui doit apprendre à vivre avec, et faire face à son incapacité gérer cela. Il est contraint à vivre cette situation avec Spock, qui se sacrifie lui-même – et ça aussi c'est une chose int&eacut